——專訪清華大學(xué)國(guó)情研究院院長(zhǎng)胡鞍鋼
來源：新華網(wǎng) 2014-4-28
北京聯(lián)合出版公司最近出版的《道路自信：中國(guó)為什么能》一書，通過作者瑪雅與十幾位著名專家學(xué)者的對(duì)話，從不同角度探討總結(jié)了中國(guó)的發(fā)展道路和發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，對(duì)“中國(guó)為什么能”這一叩問做出了響亮回答。《參考消息》從28日起連續(xù)摘發(fā)該書主要內(nèi)容，以饗讀者。
瑪雅：提出中國(guó)之路這個(gè)命題要回答什么問題？這些問題是不是共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人在60多年來的發(fā)展道路上努力尋求解決的問題？
胡鞍鋼：我們提出中國(guó)之路這個(gè)命題是要回答三個(gè)問題：第一，有沒有中國(guó)之路這樣一條道路？第二，中國(guó)之路的含義是什么？它是怎么形成的？它的歷史動(dòng)因和發(fā)展軌跡是什么？第三，未來的中國(guó)之路走向哪里？又如何繼續(xù)走出一條嶄新之路？這三個(gè)問題，縱觀新中國(guó)60多年的發(fā)展歷史，中國(guó)之路的開創(chuàng)者和領(lǐng)導(dǎo)者們一直都在試圖回答這些問題。
中國(guó)之路這個(gè)命題是由毛澤東首先提出的。他在1956年就指出：“照抄別國(guó)的經(jīng)驗(yàn)是要吃虧的，照抄是一定會(huì)上當(dāng)?shù)?。這是一條重要的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)?！弊罱?jīng)典的中國(guó)之路的倡導(dǎo)者是鄧小平。他在1982年黨的十二大開幕式上提出：“我們的現(xiàn)代化建設(shè)，必須從中國(guó)的實(shí)際出發(fā)……照抄照搬別國(guó)經(jīng)驗(yàn)、別國(guó)模式，從來不能獲得成功?！彼?987年再次強(qiáng)調(diào)指出：“我們既不能照搬西方資本主義國(guó)家的做法，也不能照搬其他社會(huì)主義國(guó)家的做法，更不能丟掉我們制度的優(yōu)越性?！?/P>
這里，鄧小平首先繼承了毛澤東提出的“實(shí)事求是”的基本原則，同時(shí)創(chuàng)造性地提出了“解放思想”的基本思路。30多年來中國(guó)改革開放的成功實(shí)踐證明，在堅(jiān)持實(shí)事求是的同時(shí)大膽解放思想，是十分智慧的政治思維。這也十分清楚地反映出中國(guó)之路的基本經(jīng)驗(yàn)。
瑪雅：作為一名當(dāng)代中國(guó)問題的研究者，你對(duì)中國(guó)之路如何理解？如何定義？
胡鞍鋼：我對(duì)中國(guó)之路的定義是“中國(guó)特色社會(huì)主義的現(xiàn)代化之路”。這條道路的發(fā)展包括三個(gè)基本因素，是一個(gè)不斷增加并相互作用的過程。第一是不斷增加現(xiàn)代化因素，第二是不斷增加社會(huì)主義因素，第三是不斷增加中國(guó)文化因素。中國(guó)社會(huì)發(fā)展的邏輯一定是，現(xiàn)代化因素越強(qiáng)，社會(huì)主義因素就需要越強(qiáng)；中國(guó)越是現(xiàn)代化，越需要社會(huì)主義的現(xiàn)代化，兩者缺一不可。這也是中國(guó)既不同于美國(guó)等西方發(fā)達(dá)國(guó)家，也不同于印度等發(fā)展中國(guó)家之所在。
瑪雅：有人說，“共同富裕是亡國(guó)之道”。如果不堅(jiān)持全體人民共同富裕，中國(guó)會(huì)不會(huì)偏離社會(huì)主義道路？
胡鞍鋼：中國(guó)的現(xiàn)代化道路不僅要使一部分人、一部分地區(qū)先富起來，更要使全體人民、全部地區(qū)共同富裕起來。共同富裕是十幾億中國(guó)人的民心所向，也是中國(guó)共產(chǎn)黨的執(zhí)政目標(biāo)、執(zhí)政綱領(lǐng)和政策的基點(diǎn)。這是中國(guó)真正的主流。所謂“亡國(guó)之道”的說法從來都不是主流，也上不了臺(tái)面，而將在中國(guó)社會(huì)主義現(xiàn)代化的歷史潮流中被唾棄，被淹沒。
瑪雅：鄧小平改革的底線是不照搬西方政治體制，這在今天仍然是中國(guó)改革不可動(dòng)搖的原則。但是現(xiàn)在鼓吹西方“普世價(jià)值”的不乏其人。你對(duì)這個(gè)問題怎么看？
胡鞍鋼：中國(guó)從改革開放一開始，就面臨三條道路的選擇：一條是“老路”，突出表現(xiàn)為“兩個(gè)凡是”。這在1982年黨的十二大召開之前就被否定了。另一條是“新路”，即中國(guó)特色的社會(huì)主義現(xiàn)代化道路，這就是我們過去30多年的歷程。還有一條是“邪路”，就是轉(zhuǎn)向資本主義道路，也就是我們所看到的蘇聯(lián)解體、東歐劇變的歷史軌跡。2012年我曾與俄羅斯科學(xué)院院士、遠(yuǎn)東研究所所長(zhǎng)季塔連科談?wù)撝袊?guó)道路的話題，他特別強(qiáng)調(diào)說，只有中國(guó)共產(chǎn)黨才能開辟出社會(huì)主義道路。這條社會(huì)主義的中國(guó)之路，我稱之為“人間正道”。
瑪雅：應(yīng)該如何回應(yīng)這種“普世價(jià)值”思潮？中國(guó)為什么不能實(shí)行西式民主？
胡鞍鋼：中國(guó)為什么不能實(shí)行西式民主？這既是一個(gè)新問題，也是一個(gè)老問題。早在1949年毛澤東就回答了這個(gè)問題，他把西方和中國(guó)的關(guān)系稱為“老師和學(xué)生”的關(guān)系。他說，帝國(guó)主義的侵略打破了中國(guó)人學(xué)西方的迷夢(mèng)，很納悶，為什么先生老是侵略學(xué)生呢？他還說，一切別的東西，中國(guó)都試過了，都失敗了。西方資產(chǎn)階級(jí)文明、資產(chǎn)階級(jí)民主主義、資產(chǎn)階級(jí)共和國(guó)的方案，在中國(guó)人民的心目中，一起破了產(chǎn)。為此，毛澤東所領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)共產(chǎn)黨創(chuàng)立了全國(guó)人民代表大會(huì)制度，創(chuàng)立了共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作的政治協(xié)商制度，創(chuàng)立了民族區(qū)域自治制度，建立了多民族的統(tǒng)一的單一制國(guó)家。中國(guó)因此就成為獨(dú)特的現(xiàn)代國(guó)家，具有獨(dú)特的現(xiàn)代政黨和現(xiàn)代社會(huì)的基本制度。
改革開放后，鄧小平拒絕采用西方式民主制度，重建、恢復(fù)和改革毛澤東所建立的基本制度。他在1980年創(chuàng)造性地提出“鄧小平標(biāo)準(zhǔn)”：“我們進(jìn)行社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)，是要在經(jīng)濟(jì)上趕上發(fā)達(dá)的資本主義國(guó)家，在政治上創(chuàng)造比資本主義國(guó)家的民主更高更切實(shí)的民主，并且造就比這些國(guó)家更多更優(yōu)秀的人才……作為一個(gè)社會(huì)主義大國(guó)，我們能夠也必須達(dá)到?！?/P>
我為什么稱之為“鄧小平標(biāo)準(zhǔn)”呢？就是針對(duì)許多人討論中國(guó)問題，特別是政治制度問題，基本上是鸚鵡學(xué)舌，以為可以把西方標(biāo)準(zhǔn)作為世界的唯一標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)沒有那回事。中國(guó)的改革是開放式的改革，中國(guó)的創(chuàng)新是開放式的創(chuàng)新，的確要學(xué)習(xí)世界經(jīng)驗(yàn)，包括西方的經(jīng)驗(yàn)，也要吸取西方的教訓(xùn)；但是更重要的，我們是自主性的改革、自主性的創(chuàng)新。因?yàn)槲覀儾粌H是世界人口最多的國(guó)家，也是世界最大的社會(huì)主義國(guó)家，還是世界唯一的創(chuàng)新、歷史繼承、不斷再創(chuàng)新并持續(xù)延傳下來的中華文明的國(guó)家。這三個(gè)基本屬性決定了，中國(guó)在向世界開放的過程中，在融入世界的過程中，在大規(guī)模影響世界的過程中，需要中國(guó)自覺、中國(guó)自信和中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)。
