來源：澎湃新聞 http://m.thepaper.cn
“改革不是一個(gè)理性的目標(biāo)導(dǎo)向，而是解決問題導(dǎo)向。在這個(gè)過程中，需要漸進(jìn)調(diào)試，不斷嘗試、學(xué)習(xí)?！?/P>
在7月19日至20日舉行的2014復(fù)旦管理學(xué)國際論壇上，清華大學(xué)公共管理學(xué)院院長薛瀾教授用“泥濘前行”作喻，形容中國在推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化過程中所面臨的挑戰(zhàn)。
作為從美國學(xué)成歸國的公共政策專業(yè)博士，薛瀾曾于2003年及2011年先后兩次為中央政治局集體學(xué)習(xí)授課。
在薛瀾看來，公共管理學(xué)者在參與推進(jìn)國家治理體系現(xiàn)代化進(jìn)程時(shí)，應(yīng)當(dāng)將問題根源和解決方案相匹配。
他認(rèn)為，中國面臨的挑戰(zhàn)，跟全世界執(zhí)政者面臨的挑戰(zhàn)有相同的地方也有不同的地方，相同的地方在于傳統(tǒng)的市場失靈、政府失靈、社會失靈等問題。但同時(shí)也會發(fā)現(xiàn)，這幾個(gè)框裝不了中國的全部問題。
“中國的問題有一類除了市場失靈之外，還有市場不健全。我們的市場是轉(zhuǎn)軌市場，有些產(chǎn)權(quán)還不夠明晰，有些機(jī)構(gòu)還不存在?！毖懻f，當(dāng)市場失靈和市場不健全這兩個(gè)問題交織在一起時(shí)，容易造成對問題根源的診斷錯(cuò)誤。
薛瀾說：“有些是市場不健全的問題，我們把它歸罪于市場失靈，所以本來我們應(yīng)該更好地推進(jìn)市場的作用，但政府的手卻伸進(jìn)來?！?/P>
在接受澎湃新聞(www.thepaper.cn)專訪時(shí)，薛瀾也談到了對于目前公車改革的一些看法。
7月16日，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于全面推進(jìn)公務(wù)用車制度改革的指導(dǎo)意見》和《中央和國家機(jī)關(guān)公務(wù)用車制度改革方案》，明確了公車改革時(shí)間表和路線圖，也拉開了全國范圍公車改革的大幕。
方案明確，我國將逐步取消一般公務(wù)用車，普通公務(wù)出行社會化，并適度發(fā)放公務(wù)交通補(bǔ)貼。
“公車改革本質(zhì)上就是要改變職務(wù)和待遇聯(lián)系在一起的狀況，從供給制向市場經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)變。但中間仍有一些模糊地帶，需要不同的部門制定出合理的解決方案?！毖懻J(rèn)為，公車改革的前提是，政府官員必須有合理的薪酬制度，能夠過一個(gè)正常體面的生活。
薛瀾告訴澎湃新聞，中央八項(xiàng)規(guī)定等舉措短期看來可能對官員有一些負(fù)面影響，“但從長期看，加強(qiáng)反腐倡廉，同時(shí)完善包括薪酬制度等相應(yīng)制度，應(yīng)該會使官員更輕松，能夠更好地為公眾服務(wù)?！?/P>
澎湃新聞：7月16日中央正式發(fā)文，啟動(dòng)公車改革，取消中央國家機(jī)關(guān)副部級以下領(lǐng)導(dǎo)干部用車。在公車改革中有哪些問題是需要提前考慮的?
薛瀾：雖然公車改革在整個(gè)公共政策、公共管理體系改革中不能算是一個(gè)重大的體制性問題，但是因?yàn)橹苯由婕叭?jīng)費(fèi)，所以社會各方面比較關(guān)注。
公車改革本質(zhì)上就是要改變職務(wù)和待遇聯(lián)系在一起的狀況，把各種待遇看成是對干部的獎(jiǎng)賞，什么樣層級的干部需要有相應(yīng)的待遇，增加了政府的行政成本。說到底，這是老的供給制體系的產(chǎn)物，現(xiàn)在需要從供給制向市場經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)變，給公務(wù)員提供合適的工資，其它事情由公務(wù)員自己解決。
公車改革的大方向是對的，最終是要取消。但是也需要區(qū)別對待特殊情況，比如警察用車，或某些一定層級以上的政府官員在執(zhí)行公務(wù)時(shí)，出于安全或其他方面考慮，公務(wù)用車可能是取消不了的。
當(dāng)然，在這中間有一個(gè)模糊地帶。一般公務(wù)員由于公務(wù)所產(chǎn)生的交通需要如何滿足?好比我是上海市政府某個(gè)部門的工作人員，需要到浦東參加一個(gè)會，這個(gè)交通費(fèi)誰來出?交通方式怎么選擇?這就是很具體的問題。類似于這樣的問題，需要不同的部門根據(jù)自己的情況來解決。
例如，他可以選擇比較合理的公共交通方式(坐出租或地鐵)出行，回來后按照程序報(bào)銷。還有一種是，你自己開車，回來后根據(jù)里程和相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，給你一定的補(bǔ)貼。
當(dāng)然，所有這些的前提是，政府官員必須有合理的薪酬制度，能夠過一個(gè)正常體面的生活。
澎湃新聞：現(xiàn)在的工資水平是不合理的?
薛瀾：目前在轉(zhuǎn)型過程中，我們國家的工資體系是不完善的，公共部門的整體工資水平偏低。政府公務(wù)員一般來講都是受到過高等教育或研究生教育的高素質(zhì)人才，他們的薪酬應(yīng)當(dāng)與同等能力的在企業(yè)或其他機(jī)構(gòu)的人基本相當(dāng)。但目前實(shí)際的情況是，工資差別比較大。
我覺得這是中國目前一個(gè)很大的問題，在公共部門的工作人員，他們的薪酬制度很不合理，他們的基本工資很低，但通過各種職務(wù)待遇或績效工資來補(bǔ)充?，F(xiàn)在，把原來附加在公務(wù)員頭上的各種待遇取消的同時(shí)，就應(yīng)該把其工資體系完善起來。
我們國家很多的待遇跟職務(wù)相關(guān)，而不是貨幣化的。除了用車問題，還有一些其他待遇。但真正最辛苦的可能是基層公務(wù)員。
我們700多萬公務(wù)員，絕大多數(shù)可能到退休也就是科級。他們的基本工資很低，待遇也很差。這個(gè)問題國家應(yīng)該有一個(gè)制度性的解決。
澎湃新聞：怎么處理改下來的公車?會不會有賤賣、資產(chǎn)浪費(fèi)的問題?
薛瀾：這是一個(gè)技術(shù)性的問題，有些需要用的可以留下來，有些不需要可以通過市場機(jī)制去拍賣。各地方的經(jīng)驗(yàn)還是很成熟的，已經(jīng)形成了比較完善的拍賣機(jī)制。
澎湃新聞：三公經(jīng)費(fèi)越收越緊，又有中央八項(xiàng)規(guī)定，給官員都戴上了緊箍咒。這些舉措會不會對公務(wù)員的士氣和工作積極性帶來影響?
薛瀾：這種說法現(xiàn)在確實(shí)很多，短期看來也的確有可能有一些負(fù)面影響。但從長期的角度看，加強(qiáng)反腐倡廉，同時(shí)完善包括薪酬制度等相應(yīng)制度，應(yīng)該會使官員更輕松，能夠更好地為公眾服務(wù)。
另外，不能把政府官員和公共部門的工作人員妖魔化，實(shí)際上絕大部分進(jìn)入公共部門的人還是很有理想抱負(fù)的。
如果進(jìn)入這個(gè)崗位，有合理的薪酬制度保障，他們的工作也能夠得到各個(gè)方面認(rèn)可，那絕大部分就會留下來。加強(qiáng)反腐倡廉將會提供一個(gè)更好的工作環(huán)境，絕大部分人會覺得更加輕松，能夠更好地工作。
所以現(xiàn)在的關(guān)鍵是，能不能把相應(yīng)的制度完善，讓官員不敢、不想，也不能去貪腐。
澎湃新聞：三公經(jīng)費(fèi)改革等舉措對政府職能轉(zhuǎn)變會不會帶來影響?
薛瀾：這會對政府的工作作風(fēng)帶來改變，政府更加講究實(shí)際、減少浪費(fèi)，真正根據(jù)工作需要確定相應(yīng)的行政性花費(fèi)。
但三公經(jīng)費(fèi)改革只是政府轉(zhuǎn)變職能的輔助條件，我覺得最核心的是要把政府尋租的這種動(dòng)力切斷。
換句話說，這里原來存在著利益機(jī)制，政府部門的利益是和權(quán)力相關(guān)的，可以利用權(quán)力直接或間接地為自己的部門獲取利益。
三公經(jīng)費(fèi)的改革，或者一系列改革，就是要切斷這種利益聯(lián)系，讓所有的政府部門都成為“清水衙門”。
原來大家印象中有些部門利益比較多，是實(shí)惠的部門;有的部門利益少，是清水衙門。改革就是要是要使所有的部門都成為清水衙門，政府部門就應(yīng)該清廉執(zhí)政。
當(dāng)然，我們也相應(yīng)地給你應(yīng)有的工資保障，這樣這些部門就會出于公心行使職權(quán)。
澎湃新聞：使政府部門成為清水衙門是否意味著也要削減掉一部分權(quán)力?
薛瀾：削減權(quán)力是另外一回事，我指的是，要切斷權(quán)力和利益之間的掛鉤。
政府總會有自由裁量權(quán)，原來有利益相聯(lián)的話，就可能會利用自由裁量權(quán)為自己的部門爭取利益，現(xiàn)在首先要切斷這種聯(lián)系，你不管怎么做決策，跟你的利益是無關(guān)的。
現(xiàn)在有些講法，例如收支兩條線等，其實(shí)背后的行政原理是一樣的，就是切斷自由裁量決策和利益之間的聯(lián)系。這一點(diǎn)是最基本的，這一點(diǎn)去掉以后，然后再考慮到底這些部門應(yīng)該有什么樣的權(quán)力，政府不同部門的職權(quán)到底是什么。
本屆政府上臺以后，特別強(qiáng)調(diào)簡政放權(quán)。第一，有些權(quán)力就是企業(yè)的，你政府不用管，那這些審批整個(gè)就取消了。
第二，有一些權(quán)力應(yīng)該是在地方層面的，中央政府就沒有那么多具體信息、沒有這么大的能力，那你就交給地方政府處理。
第三，還有一些可以交給社會中介組織的就交給社會中介組織，這里面就確實(shí)涉及到你提到的權(quán)力問題。
